理想汽車x寧德時代媒體專訪

　　【太平洋汽車 行業(yè)頻道】3月1日，理想汽車在上海發(fā)布了純電MPV車型MEGA，官方指導價格為55.98萬元，在發(fā)布會后，媒體關于電池部分對理想汽車動力電池高級總監(jiān) - 柳志民博士以及寧德時代國內乘用車事業(yè)部CTO - 高煥

進行了采訪。

記者：理想MEGA的麒麟電池相比已經(jīng)量產(chǎn)并且裝配在極氪車型上的麒麟電池有哪些地方不一樣？有沒有哪些地方根據(jù)MEGA做了專屬的改進適配與升級？

高煥：麒麟電池是定制化服務于整車的差異化需求的，我們根據(jù)麒麟電池的超級性能分成不同的矩陣。像今天的理想-寧德時代的麒麟5C電池是我們與理想汽車為MEGA聯(lián)合研發(fā)的電池，做到了充電12分鐘續(xù)航500公里——也是目前全球補能速度最快的電池，同時還能夠實現(xiàn)700公里以上的長續(xù)航能力，這也是它的特點。結合理想的在途熱管理控制算法和5C超充補能網(wǎng)絡，能夠實現(xiàn)寬溫域，冬天、夏天都能夠實現(xiàn)超快速的補能。對于您剛剛提到的其他車型搭載的麒麟電池，比如說現(xiàn)在已經(jīng)量產(chǎn)的極氪001達到了1000公里的超長續(xù)航，這也是全球唯一一款大規(guī)模量產(chǎn)的麒麟超長續(xù)航電池車型。另外也有其他超級屬性，比如零百加速做到兩秒級別，比如極氪的FR它可以達到兆瓦級別的放電，它的特點是放電能力特別強，兩三秒鐘可以放完一度電。所以后續(xù)麒麟電池還會根據(jù)主機廠對整個車型的超級屬性定位，可能會開發(fā)不同的性能矩陣去滿足他們的需求，最終目標是做到精準化服務，謝謝！

記者：因為今天在發(fā)布會上好像說到合作了三年推出了這樣的產(chǎn)品，在三年前是怎么達成這個合作的？雙方接觸的過程是什么樣的？三年里可不可以分享一些什么樣的技術難關是雙方在攻克時比較難的、比較挑戰(zhàn)性的？我們是怎么攻克這些難關的？希望能講一些小故事。

柳志民：理想汽車從2015年成立之初，從第一代產(chǎn)品理想ONE，第二代的L9、L8、L7，全程和寧德時代在做聯(lián)合的開發(fā)。剛才高煥總做了介紹，寧德時代連續(xù)七年市占率世界第一，絕對是行業(yè)的翹楚，我們和寧德時代的合作歷史悠久。和大家報告一下我們過往取得的一些成績，今天發(fā)布會上也講了，已經(jīng)交付了68萬臺車，絕大部分都是寧德時代給我們做的供應，目前理想汽車的品牌在整個行業(yè)保持著一個紀錄：目前交付給用戶的車輛沒有一臺因電池自身原因起火，這也是非常難得的數(shù)據(jù)，離不開雙方共同努力以及寧德時代的研發(fā)能力。理想汽車是從2018年開始決定研發(fā)超充電池的解決方案，那時行業(yè)還沒有完整的超充電池的技術路線，當時找了很多國內外的電池公司一起去做聯(lián)合的概念技術方案，包括做一些先進的技術研討，這里面也歷經(jīng)了兩年時間，最終還是堅定地選擇寧德時代和我們一起聯(lián)合開發(fā)，最終有了大家今天看到的理想-寧德時代麒麟5C電池在MEGA上的應用表現(xiàn)。其實三年時間做出這樣的產(chǎn)品真的來之不易，這里面有非常多的技術難點需要突破，我們做的電池是一個六邊形戰(zhàn)士，今天能看到的是超充性能，12分鐘500公里。其實我們做的電池需要既能夠保證700公里的續(xù)航里程需求，也需要做到高密度，同時要做到安全，還要保證長壽命，是一塊綜合屬性“六邊形戰(zhàn)士”的電池。我們在開發(fā)過程中做過很多深入的技術研討，包括對于化學體系、對于電芯的結構方案，包括最終落定到麒麟方案，我們是率先開啟麒麟架構應用，但因為驗證更多一些，花了很多精力針對5C超充做優(yōu)化。同時對于電池安全做了很多的方案，當然也依托于寧德時代非常雄厚的技術實力，在底層的工藝、材料技術做了很大的對于安全、超充性能的支撐。在合作過程中，雙方也投入了大量的人力，最后做項目復盤的時候，我們發(fā)現(xiàn)整個項目周期一共投入了超過1000人的人力，對比普通的電池開發(fā)項目，可能是5-8倍的投入。歷經(jīng)三年的時間，這個開發(fā)周期是正常的項目周期至少兩倍的時間，一般一個電池的開發(fā)周期大概是一年半左右，所以這里面確實有太多的故事。今天的發(fā)布會，在現(xiàn)場我和高煥總兩個人都有點熱淚盈眶，還是很不容易的。

記者：麒麟電池現(xiàn)在對寧德時代來說是一個比較有代表性的，比較領先的產(chǎn)品品牌，其實對于To B的企業(yè)來說，其實很少有做自己品牌的想法，我不知道對寧德時代來說什么時候決定要把自己的電池品牌做成一個有To C影響力的品牌去做？對于MEGA來說，寧德時代麒麟電池有什么樣的意義？對于銷量有沒有預期？

高煥：關于打造To C的影響力，寧德時代是從去年開始有一些想法，因為去年的神行發(fā)布會我相信在座也有一些老師參加過，我們開始在學習或者說嘗試往C端做一些工作。為什么這么做？一是建立我們和整車廠更好的交流和溝通，二是因為寧德時代每年投入的研發(fā)非常多，約占營收的5-7%，23年前三季度研發(fā)投入近150億，投了這么多錢干些啥？剛才講到麒麟也好，神行也好，下面有這么多的產(chǎn)品矩陣，這也是給終端的用戶以及整車廠建立了非常清晰的溝通方向和渠道，我們期待主動跟大家溝通我們正在做什么，哪些項目取得了一定的進展?，F(xiàn)在國家也在推動新能源產(chǎn)業(yè)高質量發(fā)展，我們也希望結合這塊能夠把我們做得好的先進產(chǎn)品融合到不同的品牌里，更好地來支持我們的整車廠，更好地服務于終端用戶，謝謝！對MEGA的銷售預期，今天看完理想的發(fā)布會之后，我很有信心，考慮到整車的配置、安全性，以及麒麟電池這么快的補能速度，再結合定價，我相信還是很香的。

記者：剛才聽到熱淚盈眶，還很不容易，理想MEGA車子發(fā)布即量產(chǎn)，上市即交付。在后續(xù)的電池生產(chǎn)環(huán)節(jié)中，如何在高產(chǎn)能和高質量這方面有所確保、兼顧？

高煥：您剛剛問到的問題非常在點上，一直以來我們合作這么久，在研發(fā)到后期快量產(chǎn)的時候，柳博團隊和理想團隊交給我一個任務，他給的目標是“上市即交付、交付即上量”，那么我們如何去完成？這就要談到寧德時代的極限制造。剛剛提到“燈塔工廠”，代表著整個行業(yè)最高的動力電池制造水平，全球鋰電行業(yè)唯三的燈塔工廠全部來自寧德時代，這意味著我們可以做到兩個方面：第一，上市即交付，交付即上量。上市即交付一定要保證速度，我們的超級產(chǎn)線已經(jīng)實現(xiàn)了一秒鐘一個電芯，這就是我們的產(chǎn)能絕對是足夠，大家可以放心下單。第二，這么快的速度下如何保證質量和安全？我們在極限制造過程中有6800多個質量安全控制點以及10000多項的追溯數(shù)據(jù)，確保我們的產(chǎn)品在缺陷率方面達到PPB的級別，也就是十億分之一，這比行業(yè)的PPM級別，也就是百萬分之一的水平再領先了三個數(shù)量級，讓大家能夠安心無憂地駕駛理想MEGA。第三，我們?yōu)槔硐隡EGA麒麟5C電池專門開創(chuàng)了超級產(chǎn)線，用于滿足整個MEGA全生命周期的按時、按質、按量的交付。謝謝！

記者：我想問一下柳博，剛才發(fā)布會已經(jīng)分享了目前理想的5C樁鋪設狀態(tài)，我比較關心的問題是未來這塊網(wǎng)絡上會開放給其他的品牌車或者支持5C技術的超級充電。

柳志民：目前建設的超充場站有兩種規(guī)格的超充樁，一種是2C快充樁，一種是5C超充樁，目前所有的2C快充樁都是對外開放的，5C超充樁隨著MEGA的發(fā)布，將會逐步開放給通過安全認證的高壓車型。因為5C超充的速度既考驗充電速度，也會關聯(lián)到電池充電的能力和安全性，而且5C樁匹配高壓純電車型才可發(fā)揮最大充電效率，所以我們5C樁后續(xù)會逐漸開放給通過安全匹配測試的其他品牌高壓純電車型使用。

記者：兩位好，我先問高總一個問題，麒麟電池用在理想的東西，如果用在極氪上，用5C超充樁能實現(xiàn)這么高的效率嗎？

高煥： 我們期望從行業(yè)層面構建超級快充的生態(tài)，所以我們歡迎大家關注這個方向，如果后面有新的車型或者車企要來預定超級快充的電池，我們用電池的專業(yè)語言確認是麒麟5C的話，那就可以達到峰值5C的充電倍率，這是肯定的。包括超充網(wǎng)絡及生態(tài)的完善，來進一步支持全溫域的體驗升級。

記者：因為理想還會再推出幾款新的電動車，是不是一直會和寧德時代合作下去？不會再尋找其他的供應商？有沒有什么插曲？

柳志民：理想從成立之初一直和寧德時代保持戰(zhàn)略合作關系，特別是針對理想-寧德時代麒麟5C超充電池的開發(fā)，雙方投入了大量資源一起進行聯(lián)合研發(fā)。我們會持續(xù)保持與寧德時代的合作，這種合作關系可以算是整車廠和電池供應商的合作典范，在合作過程中，雙方團隊相互融入、相互促進，團隊整體都有很大的成長。在接下來幾年，甚至更長時間里，我們都會保持深度的戰(zhàn)略合作關系。雙方合作分幾方面，第一方面是如何在能夠打造更有競爭力的產(chǎn)品性能的同時保證高質量的交付，大家也知道在整車生產(chǎn)成本里電池占比較高，在這個過程中雙方一定要針對每個細節(jié)進行研討，但從沒產(chǎn)生過摩擦。

記者：想問一下煥總，回到電池的功能本身，您剛才說到如果換到別的車型可能不一定能實現(xiàn)12分鐘500公里，那就涉及到它本身的續(xù)航。所以高倍率的充電和整個續(xù)航長度其實是很難兼顧的事情，想問一下您怎么在這個過程中實現(xiàn)這兩者去兼顧它？

高煥：其實在2017年之前也在研究4C級以上的超級快充技術，但是當時技術成熟度不夠，做到快充就要犧牲電池的能量密度，比如本來續(xù)航400公里，為了實現(xiàn)快充的能力犧牲能量密度，變成200多公里，顧此失彼。但是經(jīng)過了這么多年的研究，包括和理想團隊的深入探討，互相啟發(fā)，最近兩年取得了本質上的突破，在理想MEGA上這么大一個車，電耗15.9，所以這個電池很大，也到了100多度電，實現(xiàn)5C超級快充的同時，還可以保證700公里以上的續(xù)航，這其實有挑戰(zhàn)。我們是怎么做到二者兼顧，還做到量產(chǎn)車中充電速度全球第一的呢？

兩個層面：

第一，電芯層面，我們通過化學體系，正極、負極、隔膜、電解液等等優(yōu)化，比如在電芯極片的物理梯度上做了一些優(yōu)化，以前極片是一層，現(xiàn)在分成兩層，上層可以把它的孔隙率做高一點，有利于擴散，下一層做高壓實，保證它的能量密度，這樣既保證了快充，又保證它的能量密度，讓它不會在過大地損失里程的情況下實現(xiàn)快充。

第二，整個麒麟結構層次方面，如果按照以前傳統(tǒng)的Pack，電芯到模組、模組再到Pack的層次，集成效率太低，也裝不了多少電量，所以現(xiàn)在通過CTP3.0的架構，采用雙大面水冷板，既保證了它的散熱面積同時，又提升了整個電池包的集成效率，這就是我們從這兩個方向上保證了5C的超級快充的同時，還保證了相對長的續(xù)航。謝謝！

記者：中間有沒有一些比較困難的時候？

高煥：有，為什么花了三年時間？我們和理想合作的過程中，業(yè)界也有一些友商提供了，側面水冷包括平躺水冷等等解決方案，但是它在整個散熱以及能量密度方面不如麒麟方案，最終我們經(jīng)過全面的評估后決策了麒麟架構的開發(fā)方向。麒麟電池包括電芯內阻方面能做到0.3mΩ以下，開發(fā)過程中看到這個目標的時候也覺得非常有挑戰(zhàn)，第一代可能做到0.4+mΩ，但是這種情況下溫度還是太高，溫度太高對電芯的壽命、可靠性、安全都有一定的挑戰(zhàn)，如果大規(guī)模量產(chǎn)的話，大家不是很放心，這點我和柳博開了好多次會，最后堅定了這個方向，最后實現(xiàn)了0.3mΩ以下的目標。

記者：我想問一下柳博，對于電池容易發(fā)生熱失控的事故，理想搭載了5C電池做了哪些安全方面的設計？

柳志民：這個一定是大家重點關注的問題，我從幾個層面來講。

第一點，標準。今天的發(fā)布會完全是“家”的元素，對電池來說，極致的安全一定是我們追求的目標，所以在最開始，理想汽車就定義了行業(yè)最高的熱失控安全標準，所謂的熱失控是指當電池包里的一顆電芯發(fā)生熱失效的時候，整包是不是會產(chǎn)生熱蔓延、會不會見明火。用什么樣的標準來定義熱失控防護設計？我們在測試中把整個電池包加熱到50℃，而且是在水冷系統(tǒng)不工作的情況下，觸發(fā)其中一顆電芯，整包不允許見明火的，這是我們的熱失控的標準，目前這個標準遠高于行業(yè)其他友商的標準。其實電池在使用過程中很難到50度，但是我們還是用這種非常極端的工況去定義安全標準，測試驗證也都是全部通過的。

第二點，能力。過往我們和寧德時代的合作，其實已經(jīng)交付了六十多萬臺車，目前在市面上無論是第一代的理想ONE還是L9、L8、L7，目前保持的記錄是沒有一輛車因為電池自身原因產(chǎn)生熱失控。我們團隊為此付出了大量的努力，無論是設計方案、制造過程，還是車輛交付給用戶之后，如何通過一些大數(shù)據(jù)的方案去做電池的安全預警和監(jiān)控、早期干預，我們都有完整的一套技術。這兩個是底層的邏輯。

怎么做到麒麟5C電池的安全特性？涉及到幾個環(huán)節(jié)。

第一個，從電池的設計過程中，無論是電芯本身的安全設計，還是Pack的防護，還是電池包里的絕緣，包括熱的傳導，所有過程中都是從正向拆解邏輯，因為超充可能帶來的潛在風險，我們都做了安全的冗余設計，所以從安全基因角度來講是有保障的。

第二個，制造過程，理想汽車的電池是在寧德時代的燈塔工廠生產(chǎn)的，燈塔工廠代表著全球最高的數(shù)字化水平，所有的制程數(shù)據(jù)會在整個系統(tǒng)里保存十年，數(shù)據(jù)是可追溯的，但是只追溯還不夠，數(shù)據(jù)會有大量AI運算的邏輯，有AI的算法，我們不僅看這顆電池制造過程中有任何異常值，超過這個電池的使用邊界，我們還會去看生產(chǎn)的電池趨勢是什么樣的，也就是它雖然現(xiàn)在沒有超過安全的邊界，但是它有趨勢，我們都會把它挑出來，當然這也感謝寧德時代的支持，我們提出再有挑戰(zhàn)的制造指標，寧德時代也無條件地接受我們的標準和挑戰(zhàn)，所以雙方都是默契配合的。

當電池交付給用戶，其實我們對于電池有非常完整的安全監(jiān)控系統(tǒng)，無論是在車端，還是在充電場站，還是在云端，我們有完整的三位一體的算法，三道防線，對安全做相關的防護，這是目前我們掌握的關于安全的核心技術。

記者：有個問題想問一下高總，關于選電車認準寧德時代這點，其實很多人只知道寧德時代的電池是連續(xù)七年全球第一，但是不知道寧德時代的電池相比于其他廠商的電池到底哪個地方好？比如哪些技術參數(shù)，能不能科普一下？

高煥：第一，我們動力電池使用量已經(jīng)連續(xù)七年世界第一，我們服務過的車輛已經(jīng)達到1167萬，這應該是整個行業(yè)里搭載動力電池數(shù)量之最。這代表著什么？代表著我們擁有這個行業(yè)絕對優(yōu)勢的電池在途運行的大數(shù)據(jù)，這個大數(shù)據(jù)可以反饋給我們，告訴我們電池在什么情況下有什么樣的需求、什么樣的問題，通過整個算法的閉環(huán)，我們可以更好地優(yōu)化設計，去補充一些缺失的地方，我相信這是整個行業(yè)獨一無二的，這是一個前提。

另外，寧德時代這么多年，一直在董事長的帶領下，持續(xù)投入研發(fā)，每年研發(fā)投入約占營業(yè)額的5-7%，23年前三季度研發(fā)投入近150億，這些錢主要用來做什么？第一是要做很多試驗、驗證、開發(fā)等等，第二是研發(fā)的投入用來提升對動力電池的認知，目前整個行業(yè)遠遠沒有達到認知飽和的狀態(tài)，大家在不斷地成長中，認知怎么提升？就是通過大數(shù)據(jù)、高強度的研發(fā)，這是整個戰(zhàn)略的方向。在產(chǎn)品層級怎么做？一個麒麟的品牌矩陣，一個神行的品牌矩陣。麒麟品牌是為整車差異化的需求提供定制化服務，做到精準服務，賦予它超級性能，剛才講到12分鐘500公里超級快充，超級功率2.02秒的零百加速，還有超級續(xù)航1032公里，都是非常亮眼的數(shù)據(jù)。后續(xù)我們還會根據(jù)用戶的需求去補充和完善麒麟的矩陣。

另外是神行品牌主要是想做到科技平權，讓老百姓都享受到寧德時代高強度研發(fā)投入產(chǎn)生的科技紅利，而這個神行品牌下面也有幾個產(chǎn)品矩陣，我們是賦予它科技屬性。第一種，神行電池也有超級快充可以做到4C，10分鐘400公里，這些電池在最近也有奇瑞星途星紀元、極氪001上陸續(xù)量產(chǎn)裝載，今年在理想等車企的引領下，肯定會有更多的車企擁抱超級快充。第二種，神行電池還會根據(jù)細分市場的需求，做到長壽命、緩衰減，質保達到8年80萬公里的水平，整個生命周期可以行駛80萬公里，同時具備2C到3C的充電能力。第三種，比如出口北歐和銷售到東北的車型，由于面對低溫環(huán)境，在低溫下的充電速度和里程衰減比較多，我們針對性地開發(fā)了神行低溫版，也會大幅度地提升在冬季的充電性能和功率性能、續(xù)航里程等等。第四種，中國作為全球最大的出口汽車國家，很多車企會出口到中東、東南亞、南美這些國家，這些國家氣候溫度比較高，10度以下的氣溫非常少，針對這些場景我們開發(fā)出了神行高溫版的電池，由于溫度越高電化學體系的副反應會越多，衰減就會快，我們高溫版神行電池克服了這些困難，讓這些國外用戶能夠體驗到及寧德時代的高質量發(fā)展帶來的成果。

記者：柳博、高總，下午好！我有兩個問題想問柳博，第一個是MEGA的麒麟5C電池成本大概是多少？第二個問題是剛剛看到極氪007發(fā)布了支持4.5C 800伏，但它是一塊磷酸鐵鋰電池，因為我們知道磷酸鐵鋰的成本更低，未來MEGA、M系列會不會推出同樣的磷酸鐵鋰車型，進一步讓市場價格下探？

柳志民：首先成本肯定是商業(yè)機密，但是我想講一下，我們聯(lián)合開發(fā)的這款麒麟5C電池為了做到六邊形戰(zhàn)士、綜合有競爭力的性能，在研發(fā)上花了三年時間，有很多獨有的設計，無論是對于電芯的材料，包括內部的一些結構都有一些獨有的方案，在Pack集成的架構上，包括熱管理的性能上，包括安全的防護上都會有一些獨有設計，和現(xiàn)有的目前市面上的2C、3C電池相比一定會有些成本的增加，這個成本的增加達到這樣的性能，我們認為是值得的，能給用戶提供5C超充的性能，12分鐘500公里，媒體老師也都在前段時間在海南體驗過，12分鐘500公里是普適性能，其實大部分是10分半、11分鐘可以達到500公里的性能，所以，對于成本的付出是可以接受的。

第二，關于磷酸鐵鋰電池的超充性能，目前理想汽車的車型做的電池方案既保證超級充電的性能，同時要有高的能量密度，這樣能保證車的重量和裝載的電量能夠滿足需求，既能充得快，又保證長續(xù)航里程。磷酸鐵鋰電池整個指標在不斷地進化和迭代，但現(xiàn)在MEGA沒有計劃應用鐵鋰電池。后續(xù)因為理想純電系列的車型的技術方案還在研討，后續(xù)請您持續(xù)關注。我們的核心是圍繞大規(guī)模替代燃油車的價值主張，滿足充電速度、續(xù)航里程等核心性能指標，同時考慮用戶購車成本接受度。

記者：我快速問一下重要的問題，因為今天提到特別多關于MEGA充電速度的問題，我想問一下關于充電的體積利用率，因為MEGA是大車，要保證車內空間，麒麟電池發(fā)布之初有提到體積利用率有突破，我想問一下這個車的體積利用率怎么樣？另外像極氪也發(fā)布了金磚電池體積利用率，號稱全球第一或者小米也有說到電池包的體積利用率全球領先的事情，想請問一下高總，目前行業(yè)對電池包的體積利用率對比標準是什么樣？寧德在這塊后續(xù)是否有進一步的布局和規(guī)劃？

高煥：關于體積利用率，在動力電池行業(yè)大家的算法其實都按照自己的規(guī)則，但最終我們是要去看它能不能量產(chǎn)，量產(chǎn)之后，同樣一款車型里程和電量是多少，就大概知道到底它體積利用率是高還是低。在寧德時代的規(guī)則算法下，此前發(fā)布的麒麟電池體積利用率是72%，但是我們剛剛結合到理想車型架構的特殊性，又要結合5C超充，以及長續(xù)航等等的要求，理想MEGA麒麟電池的體積利用率大概是70%左右，也是非常高的一個水準。相信后面隨著在寧德時代和理想的共同引領下，更多的伙伴、友商涌入這個賽道之后，將會有越來越清晰地定義，甚至可能會在國家標準或者團體標準上去進行定義。因為這是更加有利于終端真正用戶的體驗以及他的選擇，謝謝！

記者：這兩年我們很明顯地感受到動力電池的技術進步非?？?，迭代非常快，這次看了我們這個5C的電池，它是12分鐘充電500公里，這個體驗已經(jīng)非常好了。但是我有一個擔心，因為現(xiàn)在都在說新能源汽車越來越像電子產(chǎn)品了，高總你怎么看后面5C電池的進化？會不會很快實現(xiàn)充電5分鐘時間500公里的續(xù)航？

高煥：無論是您剛剛講到的麒麟5C也好，還是以前講到的2C、3C也好，其實我們最終的目標是什么？我們做這個行業(yè)最終目標就是，電動車、新能源車高質量發(fā)展，全面地替代燃油車，跟燃油車相比，電車的優(yōu)勢肯定很明顯，加速的平順性、動力性以及空間優(yōu)勢，但是它的劣勢也存在，比如你剛提到的補能焦慮這一塊。這就說到了我認為理想做得非常好的一件事情，理想今天在推動的、在引領的超充站建設，就是為了我們在既有堪比加油速度的超充產(chǎn)品之上，讓超充站又和加油站一樣多的時候，大家就不再有補能焦慮；包括我們在內，行業(yè)內還有很多合作合作伙伴、友商在布局換電站，換電的速度也非?？?，但是也得換電站多才能解決補能焦慮的問題。整體而言，以前行業(yè)首先解決的是里程問題，從100公里到200公里，再到500公里，甚至1000公里；現(xiàn)在開始解決補能的問題，再往后面走我覺得就是解決全場景、全氣候的問題，真正做到和油車一樣，謝謝！

記者：在整體設計上，在MEGA上或者后續(xù)其他純電的車型的設計上，有沒有電池方面冗余的設計？能夠保證我們這個產(chǎn)品在多少年之內或者多少代之內它能夠持續(xù)領先其他的。

柳志民：針對您的問題我再補充兩點。

第一點，核心理想汽車的產(chǎn)品開發(fā)是圍繞著我們的價值主張，價值主張對于電動化核心要解決的問題是長途補能焦慮的問題，核心是兩項：第一，是不是有足夠的樁、足夠的充電場站支持用戶像加油一樣能夠去便利的補能，所以今天發(fā)布會也講了，我們準備了充分的資金去布局超充站。第二是電池本身的充電能力，目前我們認為15分鐘500公里基本上是用戶在加油站加油，把車從加油站開出來，上個衛(wèi)生間，大概15分鐘時間，因此我們認為電動車15分鐘補能500公里是一個媲美燃油車補能速度的優(yōu)秀能力，當然我們最終挑戰(zhàn)極限，做到了12分鐘500公里。這兩個是我們認為兩個底層的對于補能的思考，第一個是建足夠的充電場站，第二個是基礎性能實現(xiàn)充電12分鐘補能500公里。關于電池本身的性能提升，過往其實大家聽到過我們的數(shù)據(jù)，過往講我們做4C，后來做5C，性能一直隨著我們方案的迭代在成長，后續(xù)這個性能還會持續(xù)迭代，就像高總講的，我們不僅實現(xiàn)一些條件的12分鐘500公里，甚至可以實現(xiàn)全場景的12分鐘500公里。

記者：高煥總，剛才我們講到一些技術壁壘，像這些技術壁壘也是我們的技術優(yōu)勢，其他廠商如果想要拿到一塊類似于理想麒麟5C的電池，能不能通過一些技術合作或者采購的方式在短期內拿到性能類似的電池，還是需要長期的合作才能拿到？

高煥：我們已經(jīng)打造麒麟5C電池，在量產(chǎn)車中實現(xiàn)了全球第一的充電速度，因此關于超充產(chǎn)品打造這一塊，我們有比較豐富的經(jīng)驗。我相信后面的類似的超充電池產(chǎn)品的開發(fā)時間會大幅度縮短，但是搭載在MEGA車型上麒麟5C電池，是我們與理想汽車聯(lián)合開發(fā)的，產(chǎn)品具有獨特性和一定時間的獨供性。

記者：我們知道前兩年理想也是入股了欣旺達，和欣旺達有過一些合作，在內部采購的配比上和寧德時代、欣旺達大概是多少樣的比例？

柳志民：首先，關于麒麟5C電池，這是我們理想汽車、寧德時代聯(lián)合開發(fā)三年得出的，用于MEGA是獨占性的。

關于欣旺達，欣旺達是我們某些產(chǎn)品的供應商，至于配比的話，具體看銷量，謝謝。